Что делать дальше после грунтовки стен

Хочу дышащие стены! Можно ли обойтись без грунтовки?

Здравствуйте! Задумался над таким вот вопросом.

Штукарую ротбандом (дальше будут обои) двушку, свою. Слои получаются от сантиметра и больше, не вижу в этом ничего плохого, даже наоборот. Везде пишут, что гипс (к-рый в ротбанде) служит регулятором влажности в помещении. Это классно. Но те, кто пишут, скромно умалчивают о том, что после того, как этот гипс в процессе шпаклевания бывает несколько раз пролит акриловой грунтовкой, а после зашпаклеван Ветонитом на клеевой основе, то воду он впитывать, пожалуй, перестает полностью. И т.о. регулятором влажности и «дышащих» стенах вопрос уже стоять не будет.

Вопрос: если я хочу сохранить побольше экологичности в своей квартире (дышащие стены), можно ли шпаклевать тем же ротбандом (под обои), разведя его пожиже? А вместо акриловой химии либо просто водой смочить, либо сильно разведенную водой акриловую грунтовку применять?
Или же не стоит овчинка выделки, что думает мастеровое сообщество?

А сами попробуйте Здравый смысл и личный эксперимент — часть стены обработана грунтовкой и высушена, а часть — не обработана. И побрызгать водой. Там, где нет грунтовки — она впитается мгновенно, а где есть — останется капельками. И это еще до клеевой шпаклевки. Или попробовать вылить грунтовку на пол — она после высыхания образует пленку, к-рая не будет пропускать воду, типа полиэтиленовой.

Можно обойтись, если стены не шлифовать (имеется ввиду абразивым материалом — шкуркой, сеткой), т.е. хорошо затереть ротбанд или сразу (без шкурения) гипсовую финишную шпатлевку, что под обои вполне возможно, под покраску — сомнительно. Перед поклейкой обоев можно и пошкурить, потому как грунтовать перед поклейкой лучше обойным клеем. Насколько дышашие флизелино-виниловые обои, обойные клеи еще вопрос.

frominfotek написал :
воду он впитывать, пожалуй, перестает полностью.

frominfotek написал :
можно ли шпаклевать тем же ротбандом (под обои)

Незачем.Следуя инструкции на мешке,можно под обои не шпатлевать.

Рома написал :
Насколько дышашие флизелино-виниловые обои, обойные клеи еще вопрос.

Грунтовка паропронецаема,поэтому все таки «дышит».Ветонит тем более.

Теперь-то я понял, в чем основной смысл затирания (как раз-таки в получаемом экологичном результате), но, к сожалению, на текущий момент половина стен уже сделана без затирания, т.е. требует шпаклевания. Да и офигенно это утяжеляет процесс — штукатурить, и тут же затирать, да еще не дай Бог момент упустишь — там очень строго по времени нужно успевать, семь потов сойдет.

frominfotek , сначала ответьте сами себе на вопрос — ЧЕМ Ваши стены будут дышать?

Не. Ну Вы вообще что под этим понятием понимаете?
Штукатурка как регулятор влажности? А в какой части штукатурной смеси в мешке спрятан МОЗГ которым в будущем штукатурка будет думать как ей регулировать влажность?

Не тем Вы себе голову забиваете.
«Дорегулируетесь», что придется с плесенью бороться.

DmKa написал :
А в какой части штукатурной смеси в мешке спрятан МОЗГ которым в будущем штукатурка будет думать как ей регулировать влажность?

гипс — совершенный природный регулятор влажности: в сырую погоду он буквально «высасывает» из воздуха излишки водянного пара, а в сухую оттаёт, улучшая тем самым микроклимат. Поэтому в помещениях с гипсовой облицовкой всегда легко и свободно дышится.

frominfotek , Гербалайфом не увлекались ?

Просто подумайте на досуге не о рекламных словах , а о здравом смысле.
Например задумайтесь о том:

1. Сколько влаги надо на комнату 20 кв.м.
2. Сколько влаги чистый гипс может впитать на площади стен
3. На какую глубину чистый гипс может впитать влагу за 24 часа
4. с какой скоростью гипс (чистый) может отдавать влагу.
5. Какой перепад влажности между чистым гипсом и воздухом должен быть что бы гипс чистый начал отдавать влагу
6. что еще, кроме чистого гипса, и в какой пропорции содержится в штукатурки?

Кстати я так понимаю у Вас в квартире Тихий Океан и по этой причине влажность нескеолько раз на дню прыгает?
А может быть влажность меняется исключительно от времен года и силы отопления? Ну как бы как у всех?
Если так то что именно Вы хотите регулировать?

Или Вы думаете что гипс наберет летом влажности столько, что на весь отопительный сезон будет снабжать комнату влагой?

ЗЫ Не забудьте на нобелевскую премию подать.

ЗЫ ЗЫ На Беларусской есть магазин экологических продуктов. Иогурт 50 мг стоит 300-400 рублей, макароны 1000-1200 руб за кг. .
И что примечательно очередь стоит.

В квартире, где оштукатурено половина стен, и закрыты все окна (т.е. притока нет, а окна пластиковые, без щелей). После очередной порции оштукаривания, скажем, 10 мешков, на каждоый — 18 литров воды, итого 180 литров. Заходим в квартиру через какое-то время — окна не вспотели, а влага куда-то делась. А когда были первые этапы оштукатуривания ( и не было много уже высохшей штукатурки), то окна сильно потели почему-то. Вывод: половина оштукатуренных стен (но не пропитанных во много слоев акриловым грунтом) неплохо справляется с избытком влажности.

Вот и хотелось бы сохранить такое поведение и после поклейки обоев.

frominfotek написал :
Вот и хотелось бы сохранить такое поведение и после поклейки обоев.

Если обои будут виниловые,такое поведение не сохранится.Они то уж точно не дышат.

Rus1970 Спасибо! Виниловые в таком случае исключаем из претендентов.

Откуда в Москве избыток влажности?

frominfotek написал :
Задумался над таким вот вопросом.

молодец что задумались.
Все стены (особенно бетонные) надо обязательно штукатурить для создания слоя влагорегулятора.
А ещё лучше — отделать деревом. Как известно древесина поглощает влагу до 30% от собственного веса. Ну можно не обязательно ценными породами, можно заменителями — например софтборд (древоволокнистый материал) типа двп, но только экологически чистый.
Обои вычеркиваем — это зло.
Грунтовки и краски тоже, это химия.
Красить надо известочкой или мелом, желательно 2 раза в год.
Дышать тоже дома нельзя, т.к. это вредит экологии.
Ещё неплохо вам почитать характеристики материалов и , я уверен, что вы будете удивлены, что все материалы применяемые в строительстве паропроницаемы (я про шпаклевки, штукатурки).
Паронепроницаемых очень мало.
А если почитаете физику, в частности теплотехнику, то много нового узнаете и придется вам ремонт начинать с самого начала.

Samar написал :
Красить надо известочкой или мелом, желательно 2 раза в год.

В старых сталинках с такой побелкой действительно дышится легче всего.

Samar написал :
А если почитаете физику, в частности теплотехнику, то много нового узнаете и придется вам ремонт начинать с самого начала.

Это жестоко.
З.Ы. От себя — мокрый гипс начинает «киснуть», и грибы его очень любят — источник кальция и серы.

Рома написал :
В старых сталинках с такой побелкой действительно дышится легче всего.

После не значит вследствии.

Если вентиляция плохая, то тип дома и год постройки роли не играют. Сам помню одну сталинку, где вскипятить чайник стоило парилки. И другую, где всё было закрашено масляной краской, а было сухо и свежо.

frominfotek написал :
Спасибо! Виниловые в таком случае исключаем из претендентов.

Вычеркиваем все! Стены рубленое бревно, на пол лиственницу, сени в коридоре.

Рома написал :
В старых сталинках с такой побелкой действительно дышится легче всего.

Я ранее полагал, что этот эффект следствие потолков под 4 метра и встроенных коробов вентиляции.
Теперь гипс рулит?

frominfotek написал :
В квартире, где оштукатурено половина стен, и закрыты все окна (т.е. притока нет, а окна пластиковые, без щелей). После очередной порции оштукаривания, скажем, 10 мешков, на каждоый — 18 литров воды, итого 180 литров. Заходим в квартиру через какое-то время — окна не вспотели, а влага куда-то делась. А когда были первые этапы оштукатуривания ( и не было много уже высохшей штукатурки), то окна сильно потели почему-то. Вывод: половина оштукатуренных стен (но не пропитанных во много слоев акриловым грунтом) неплохо справляется с избытком влажности.

Гербалайф в действии
Обклейте стены поролоном и периодически увлажняйте его.
Вы уже сами себя не слышите — фиолетово из какого материала стены — влажность стенами не регулируется. Стены влагу не принимают и не отдают в том колличестве которое необходимо для поддержания влаги в помещении. ОТКУДА Ваши стены будут брать влагу что бы ее отдавать? Поливать их будете?

Ту сталинку, которую я имел ввиду (есть у меня такая квартира) штукатурка не гипс, известковая.
Вопрос не совсем праздный, чтоб иронизировать. В одной квартире день посидишь — начинает голова болеть, хочется выйти на улицу и как минимум постоянно открывать окно, в другой нет такого эффекта.

Рома написал :
В одной квартире день посидишь — начинает голова болеть, хочется выйти на улицу и как минимум постоянно открывать окно, в другой нет такого эффекта.

Так это вам в раздел вентиляция надо » >

Рома написал :
Вопрос не совсем праздный, чтоб иронизировать.

+1
Паропроницаемость и воздухопроницаемость вещи зависимые.
Есть нормативы, которые все это регламентируют. Можно конечно уповать на вентиляцию, но иметь ввиду, что комфортность жилья любит золотую середину.

Viktor__s написал :
Так это вам в раздел вентиляция надо

В наших советских домах вентиляция одинакова. Воздух проникает через входные двери и окна, уходит через вентиляционные стояки в кухне и туалете. Почти везде вентиляция нормальная (по нашим меркам). Думаю, что не все так просто.

Друзья, давайте начнем уже понимать элементарные вещи , за экологией нужно , как минимум ехать. А внедрять сию науку не на уровне болтологии и «навязчивой идеи», — это коренным образом жизнь менять. /на уровне отшельничества/
Где вы в современном мегаполисе экологию найдете, кроме магазина с макаронами по 1200 ))))

Подумайте сами, если ТУПО ГИПС в один момент стал так прекрасно и безупречно себя вести в строительстве, наверное всё же в него что-то добавили ?!

Не получается фотку вставить, вот ссылка на ГИГИЕНИЧЕСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, ПРИЛАГАЕМОЕ К «СУПЕР ЭКОЛОГИЧНОМУ РОТБАНДУ»
» >

МАжте больше грунта, чтобы от «Ротбанда» экологию комнаты защитить..

Если вернуться к вопросу в его узком смысле «можно ли обойтись без грунтовки?» — да конечно, можно.

Вот я сейчас за компом сижу, а отделочник в дальней комнате квартиры наводит последний лоск перед наклейкой обоев. Все как положено по нынешним понятиям: гипсовая штукатурка, шпатлевка, шлифовка, разумеется, все через грунтовку. Но до этого ремонта там были бумажные обои, наклеенные на, судя по всему, известковую штукатурку не только без грунтовки, но и без шпатлевки. И держались обои мертво. Я их сам перед ремонтом сдирал — знаю, каким трудом это далось. Но стены были неровные и негладкие.*
В другой моей квартире до ремонта обои были наклеены на ж.б. панели опять-таки без малейших признаков штукатурки, шпатлевки и грунтовки. И держались нормально достаточно долго, но в конце концов пришли к состоянию, когда они уже местами просто стояли параллельно стене, отделенные от нее воздушной прослойкой. Зато сдирать их было — одно удовольствие.
Так что современное качество требует современных технологий. Если технологии не устраивают — нужно смириться с тем, что и качество будет то, при каком наши отцы и деды жили. Но, между прочим, чувствовали себя счастливыми, и нас, умников таких с нашими Ротбандами и Церезитами, растили.

Quarantine Rampage (GTA San-Andreas fanfic)

Quarantine Rampage

(Жестокость в карантин)

Рассказ о том, как Карл Джонсон aka Сиджей провёл пандемию.

Карл скучал дома, но тут ему позвонил Вузи. Оказалось, что Триады привились партией дешёвой вакцины, купленной у русской мафии, и почти все заразились. Есть подозрение, что всё было подстроено. Карл берётся расследовать дело и спасти дружественную банду от гибели.

Наступили первые дни сентября 2020-го года. За полгода действия карантина, введённого в связи с ростом масштабов пандемии коронавируса, штат Сан-Андреас изменился до неузнаваемости: на опустевших пляжах Лос-Сантоса лишь ветер гонял золотистый песок, по центральным улицам не разгуливала толпа оживлённых прохожих, казино в Лас-Вентурасе закрылись, а по холмам Сан-Фиерро разносился грохот одиноких трамваев с парой-тройкой пассажиров. Куда ни глянь – и, если встретишь людей, то их лица закрыты масками и респираторами.

Лишь бедные районы наподобие Гантона мало изменились. Властям не было дела до соблюдения карантина категорией населения, которую они и так всеми силами травили и сживали со свету, поощряя распространение наркотиков, бандитизма, рэпа и безработицы.

Тем не менее, коронавирус косил даже борзых ниггеров с их толстой шкурой, а потому и Гантон понемногу обезлюдел: к страху подвергнуться ограблению или изнасилованию добавился страх перед неведомой чумой.

Карл Джонсон, известный в широком кругу друзей и врагов как Сиджей, был одним из немногих жителей гетто, который мог позволить себе проводить карантин дома, не заботясь о хлебе насущном.

В прошлое воскресенье он закупил огромный запас продовольствия – чипсы, консервированную говядину, двадцать пачек апельсинового сока и семь пакетов туалетной бумаги со скидкой – и, раздав кое-что соседям, заперся в своём доме.

Сидя перед окном и попивая утренний растворимый кофе, Сиджей всерьёз размышлял над тем, какие способы развлечения взаперти ему доступны. Книжек он никогда не читал, но теперь решил в следующий поход по магазинам закупить какую-нибудь толстую книженцию с весёлыми картинками и пафосным названием, наподобие «Прощай, оружие!» или «Гроздья гнева», которые он как-то заметил в витрине магазина по соседству с букмекерской конторой, которую собирался грабить вечером того же дня.

Весёлые деньки! По мере старения воспоминания становятся своего рода особенно ценным видом развлечений, но Карлу было далеко до пенсии, а потому он жаждал разборок и новых приключений.

С другой стороны, отпуск тоже был неплох, хотя и порядком наскучил.

Подогрев пиццу, Карл решил досмотреть индийский боевик, который взял месяц назад в видеопрокате и забыл вернуть.

Белый плохой парень с чёрной пиратской повязкой на глазу пытался палашом зарубить индийского мастера кунг-фу. Тот уворачивался самым невероятным образом. А белый негодяй распалялся всё больше и больше.

Карлу пришлось остановить вакханалию, поскольку зазвонил телефон.

– Карл, кхе-кхе, я звоню тебе по делу.

– Ну не соскучился же ты по мне, старина.

– Дело серьёзное, Сиджей… кхе-кхе… Мы закупили партию вакцины и привились… теперь две трети Триад лежит при смерти, нас не сегодня – завтра перебьют…

– Чёрт, мэн, как ты умудрился!

– Я думаю, нас подставили, Карл! Вакцина была палёной!

– Кто подставил вас?

– У нас много врагов… Но вакцину мы купили у русского мафиози Владимира Типуна, который хозяин аквадискотеки в Лас-Вентурасе.

– Надо найти и допросить этого ублюдка!

– Да, Карл, поэтому я обратился к тебе! Друг, ты можешь оказать мне услугу? Мне не хватает людей!

– Конечно, бро, замётано. Скоро мы зажарим шашлык из твоих врагов.

– Спасибо, Сиджей… Триады в долгу не останутся…
Теперь у Карла появился повод выйти из дома.

Новости. Омск

Известный омский архитектор излагает свой взгляд на «Облик города», где существует некий разрыв между профессиональной деятельностью градостроителей и архитекторов и повседневной жизнью города.

Мне кажется, существует некий разрыв между профессиональной деятельностью градостроителей и архитекторов и повседневной жизнью города. Картина будущего, описанная в градостроительной и проектной документации, зачастую не совпадает с принимаемыми каждый день административными и управленческими решениями.

Проще говоря, город живёт и развивается по своим, не всегда знакомым профессионалам, законам. Основных выводов из этой истории, на мой взгляд, два:

Первый — недостаточная компетентность людей, занимающихся будущей картиной города в сфере связи с городским сообществом и недооценка ими сложности и многоплановости городских проблем. Вторая — низкая компетентность специалистов и чиновников, принимающих административные решения в этой области. В результате — принимаемые решения и их реализация не решают насущных городских проблем.

Например: все видят и на себе чувствуют, что Омск очень пыльный город.

Чтобы кардинально решить эту проблему нужно не только сажать больше деревьев. Необходимо, по возможности, исключить открытые участки земли в городе (глинистый грунт мгновенно превращается в пыль). А для этого нужно выполнить комплексное благоустройство улиц и дорог, предварительно приняв городской стандарт благоустройства (подобные уже действуют во многих городах России). В проектном поперечном сечении улицы отсутствует площадь открытого грунта — там все поверхности или с твёрдым покрытием, или озеленены. Но чтобы провести комплексное благоустройство территории необходимо выполнить огромную работу по развитию сети ливневой канализации.

Слышали ли омичи о такой программе в последние годы?

Поэтому благоустройство отдельных городских территорий по программе комфортной городской среды без реконструкции и развития инфраструктуры, даже при локальных успехах, не решает проблему комфортной среды кардинально.

Наверное, специалисты городских служб прекрасно знают эту проблему, но ввиду каких-то причин не выносят её на первый план.

Проблема пыли в городе корреспондируется с темой моей следующей публикации, которую я назвал:

ГЕРБ И СИМВОЛ. Почем Омск стал не городом-садом, а городом-забором?

На историческом гербе Омска, принятом 16.04.2014 г. изображена «В серебряном поле червлёная мурованная стена с малыми треугольными бастионами», т. е. крепостная стена.

В 1785 году это изображение было актуальным — омские казаки охраняли южную границу России от набегов многочисленных степных племён. Сегодня, в 21 веке, когда страна и мир становятся всё более открытыми, наличие такого герба может вызывать вопросы, но я не об этом. Крепостная стена, ограждение, забор, преграда. Сегодня эти сооружения действительно стали материальным, осязаемым символом Омска. Разнокалиберные заборы и ограды в городе, а особенно их количество ещё ждут своих Салтыкова-Щедрина, Ильфа и Петрова. Не рискуя с ними конкурировать, всё же затрону эту тему.

Типология заборов в Омске многогранная. Это заборы промышленных предприятий и режимных зон. Заборы складских и коммунальных зон. Заборы строительных площадок. Заборы строительных площадок, на которых строительство не ведётся многие десятилетия, а на многих и не начиналось.

Заборы вокруг жилых и административных зданий. К бесконечным заборам примыкают многокилометровые ограждения «уникального дизайна» от штакетников и кладбищенских оградок до «решётки Летнего сада» — вдоль дорог, вдоль газонов, вокруг школ и детских садов, вокруг автопарковок, вокруг парков и просто вокруг — ограждения, ограждающие всё и вся.

Такое впечатление, что в городе идут многочисленные междоусобные войны всех со всеми. Между стенами заборов бродят потерянные горожане, спрашивая у встречных «а как теперь пройти к ближайшему магазину или к поликлинике». Городская застройка теряется в массе бетонных лент, а некоторые граффити на заборах уже стали культурным достоянием. Омск стал не городом-садом, а городом-забором.

Давайте попробуем внимательнее посмотреть на эту проблему.

Ограждения пром.предприятий, режимных зон, коммунальных и складских зон. Понятно, что в этой сфере действуют ведомственные нормативы по безопасности. Но вопрос, должно ли ограждение быть сплошным, или оно может быть прозрачным, если предприятие или сооружение находятся в городской черте остаётся. Непреодолимость препятствия не обязательно связана с тем, сплошное ограждение или прозрачное. И потом сейчас есть масса технических средств, обеспечивающих нежелательное проникновение на объект.

Что касается площадок промпредприятий — их территории зафиксированные ещё в советское время, сейчас используются по разному — возможно, часть давно уже передана в аренду организациям, не требующим сплошного ограждения — с этим нужно разбираться.

Я лично видел примеры, когда супер-режимные территории имели сетчатое ограждение, не перекрывающее пространство. И что плохого, если за визуально лёгким ограждением (лучше типовым) мы увидим благоустроенную территорию предприятия или склада пиломатериалов?

Особое раздражение вызывают бетонные заборы незавершенных строек. Они стоят много лет, некоторые уже больше 30-и. По пути на работу (по времени это минут 5-7 на машине по улице Маршала Жукова — Фрунзе) я насчитал шесть площадок т. н. незавершенного строительства. Никакого движения на этих площадках нет и, похоже, не предвидится. Эти участки когда-то были переданы застройщикам в аренду под строительство. Насколько я знаю, эти договора действуют 3 года. Почему по истечении этого срока земля не вернулась в оборот? , платится ли аренда за эту землю? , каким образом застройщик, возможно, смог оформить объект незавершенного строительства и землю в собственность? — все эти вопросы пока остаются без ответа.

Хотя городская администрация и предпринимает определённые попытки решить эти застаревшие проблемы — ощутимого результата нет. За бетонными стенами уже выросли деревья, территории представляют реальную угрозу безопасности людей, но решения нет.

Я думаю, что на уровне Городского совета должны быть приняты местные законодательные акты, которые позволяли бы администрации города возвращать городскую землю жителям, в случае неиспользования арендованной территории по назначению в течении срока аренды, ведя параллельно судебные разбирательства с арендаторами земли.

По ограждениям действующих строек действует давний ГОСТ на сплошное ограждение. Не настаивая на применении прозрачных ограждений строительных площадок (хотя ничего плохого не вижу в том, что за сетчатым ограждением мы увидим, в каких условиях проходит строительный процесс, соблюдается на площадке порядок или нет), тем не менее, и сплошное ограждение может работать на привлекательность строящегося объекта. Видел подобные примеры в других городах, когда ограждение используется как хорошо оформленная рекламная и информационная плоскость.

В последние годы увеличилось количество ограждённых территорий жилых зданий. В некотором смысле это повышает комфорт и безопасность жителей. Насколько такие ограждения законны мне трудно сказать. По крайней мере, я не припомню соответствующих нормативов, регламентирующих подобные ограждения. С другой стороны, подобные решения делают городскую территорию непроницаемой, затрудняют доступность различных объектов для рядовых жителей.

Считаю, что в этом вопросе может быть найден разумный компромисс. Если жилое здание имеет форму замкнутого или полузамкнутого квартала или чётко обозначенное, не транзитное дворовое пространство, то возможно его частичное ограждение. Но если ограждается некая территория вокруг дома, (или автопарковки), затрудняющая пешеходный транзит, то это, на мой взгляд, неправильно. Такое ограждение надо демонтировать, а комфорт и безопасность жителей обеспечивать техническими и благоустроительными методами. Для этого, возможно, необходимо на уровне Горсовета внести изменения в правила благоустройства.

По требованиям безопасности территории образовательных учреждений, учреждений здравоохранения и т. д. должны ограждаться (в других странах также). Здесь, у меня претензии к типу ограждений. Многие из них (например, сваренные из металлических прутьев) представляют реальную опасность и для детей и для взрослых. Я бы предложил в данном случае использовать типовое ограждение из вертикальных проволочных прутьев. Оно довольно экономично, не требует бетонных фундаментов, имеет эстетичный вид (практически незаметно), безопасно и непреодолимо. Возможно любой высоты, комплектуется калитками и воротами. Производится, в т. ч. отечественными производителями.

Отдельная история — ограждения дорог. В последние несколько лет город буквально опоясался десятками километров металлических ограждений. Требованиями правил безопасности регламентируется ограждение дорог в зонах перекрёстков с пешеходными переходами. Причём в правилах однозначно не сказано, что ограждения должны быть металлическими. Это может быть и «живая изгородь», определённой высоты, не закрывающая для водителей пешехода. Но даже с металлическими ограждениями возникает много вопросов. Почему ограждения выставляются не только в зоне переходов, но и по всей длине дороги?

Почему ограждения ставятся при отсутствии элементарного благоустройства перекрёстка (нет ни тротуара, ни бордюра, а ограждение стоит прямо в земле)? Почему в прошлом году были выставлены ограждения, а в этом году при ремонте дорог и благоустройстве улиц они частично демонтируются или просто мешают проведению работ? Все эти и другие вопросы говорят об отсутствии координации между городскими службами, занимающимися подобными вопросами.

И, последнее. Многочисленные оградки вокруг газонов или просто каких-то участков городской и частной территории. Здесь трудно что-то сказать. Скажу только, что весь этот металлолом нужно убирать. Уже давно и в мире, и в России «разрешено ходить по газонам». Правда, это должен быть газон, а не заросшая сорняком земля.

Проблема заборов в городе, на мой взгляд, очень актуальна. В течении нескольких лет мы можем очистить городское пространство от совершенно, на мой взгляд, лишнего мусора (да и заработать для городского бюджета на металлоломе) и увидеть более благоустроенный Омск.

И тогда, может быть, крепостная стена на гербе города будет носить только исторический, а не символический смысл.