Zagorod50.ru

Загород №50
0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Штукатурка чтобы не шпаклевать

вопрос по отделочным работам

Квартира, отопление работает, стены ошуткатурены цементно-песчаной смесью с добавлением гашеной извести (на 180 мешков ЦПС добавлено примерно 40-50 мешков извести). С момента начала работ прошел месяц, с момента окончания 2 недели, какие то стены уже полностью светло серые, где то ещё есть темноватые пятна (возможно и материал из разных партий), влажность в помещении чуть чуть повышенная, но в меру. Прошу проконсультировать, каковы признаки полного высыхания штукатурки, чем лучше шпаклевать по ЦПС, когда можно начинать дальнейшие работы по отделке (шпаклевка под обои и поклейка обоев).

прошпаклевать сначала родбантом это штукатурная смесь,в один слой,затем LR+финишный шлифовать и обои,а высыхание не всегда равномерно одного цвета,вскорее всего стены уже сухие так как тем.в квартирах нормальное

Мастеров онлайн: 367 Заказов в неделю: 1 482 Предложений в сутки: 698

полное высыхание только через 3 недели, штукатурка начнет белеть, только тогда можно производить отделочные работы.

Наш совет если есть возможность не много подождать до полного высыхания штукатурки. Поскольку мы не можем с уверенностью сказать что она высохла . Ничего хорошего не стоит ждать если нанесете шпаклевку на сырые стены . А шпаклевать я бы Вам посоветовал( ВОЛМА слой), а для качества я бы еще прошелся финишкой (ЩИТРОК). Полное высыхание штукатурки толщиной 3-4 см 23 -25 дней.

Микротрещины на ЦП штукатурке появляются через месяц-два. Отсюда сами делайте выводы когда приступать к финишным работам.

Вот и смущает такая разница в рекомендациях, кому то 3 недели достаточно, кто то 2 месяца рекомендует ждать. В квартире около +20, хорошее проветривание. Штукатурка в большинстве светло серая, есть пятна потемнее на некоторых стенах, белой мне кажется она вряд ли будет. Тогда вопрос такой, что будет если на сыроватую в глубине штукатурку нанести шпаклевку ? Ведь если сырость есть — она должна проявиться на шпаклевке, и можно будет выждать высыхания до поклейки обоев.

» Тогда вопрос такой, что будет если на сыроватую в глубине штукатурку нанести шпаклевку ?». Ничего не будет. Но если после полного высыхания штукатурка даст микротрещины, то все они проявятся на шпаклевке./////////////// » Ведь если сырость есть — она должна проявиться на шпаклевке, и можно будет выждать высыхания до поклейки обоев.». Если Вы понимаете, что на сырую стену нельзя клеить обои, то не проще ли выждать сушки штукатурки, а не шпаклевки.////////////////////// «Вот и смущает такая разница в рекомендациях, кому то 3 недели достаточно, кто то 2 месяца рекомендует ждать. » . Некоторые утром штукатурят, днем шпаклюют, а вечером клеят обои. И тоже дают рекомендации . и гарантии, правда их хватает до момента передачи денег. Микротрещины могут появиться , а может и нет. Если хотите рисковать, пожалуйста, но только потом не говорите что вам попали плохие исполнители. Месяц — два — это тот срок, за который выявляются дефекты. Иногда микротрещины могут проявиться и через полгода, если резко снизить относительную влажность воздуха в помещении. Если для вас фактор времени определяющий, то нужно было штукатурить гипсовой штукатуркой. На ней уж точно со временем микротрещины не появляются.

спасибо за ответ. Если проблема только в микротрещинах, то думается что ничего страшного не должно быть, обои плотные, винил на флизелине — не порвет.

Да, микротрещины для обоев не страшны. Но не забудьте, если штукатурка не будет до конца высушенной,о возможности образования грибка под обоями, тем более они виниловые.

До поклейки пройдет ещё минимум недели 2, мне кажется если что то и осталось — должно высохнуть, да и на шпаклевке влажную стену будет видно — дам просохнуть.

Шпаклевать по цементно-известковой или цементно-песчаной штукатурке лучше цементной шпаклёвкой типа Фарвест «Универсальная» СМЕО-02, или КНАУФ Мульти-финиш. Шпаклевать цементной шпаклёвкой можно через 1,5 недели, при этом стены нужно хорошо смочить.

Желательно дождаться полного высыхания

прошпаклевать сначала родбантом это штукатурная смесь,в один слой,затем LR+финишный шлифовать и обои,а высыхание не всегда равномерно одного цвета,вскорее всего стены уже сухие так как тем.в квартирах нормальное

примерно после 40_45дней это время высыхания штукатурке.

Шпаклёвка стен перед обоями.

Довольно часто клиенты задают вопрос — зачем шпаклевать стены перед обоями. Это очень интересная и правильная мысль, ведь каждый из нас хочет не только сэкономить, но и избавить себя от лишней работы и впустую потраченного времени. Мы всегда удовлетворяем вопросы клиентов своим ответом, а теперь решили опубликовать на эту тему статью.

Самые распространённые вопросы по данной теме:
Зачем шпаклевать стены перед обоями если они оштукатурены гипсовой штукатуркой?
Можно ли не шпаклевать стены перед обоями, если на них цементная штукатурка?
Шпаклевать или не шпаклевать бетонные стены перед обоями?

Зачем шпаклевать стены перед обоями, если на них гипсовая штукатурка.

Несмотря на то, что практически на всех мешках с гипсовой штукатуркой указано: «не требует шпаклевания», многое зависит от профессионализма мастера. Для достижения нужного результата во время штукатурки стен гипсовой штукатуркой необходимо выполнять следующие действия:
Штукатурить стену на определенную ширину сразу по всей высоте, без прерываний.
Подрезать штукатурку по вертикали и горизонтали до затвердевания в определенное время.
Правильно глянцевать стены.

Если не выполнить хоть одно из выше перечисленных условий, появятся нежелательные бугры, перепады, ямки. Тонкие гладкие обои могут выделить недостатки стен. Тяжёлые, плотные, фактурные обои максимально скроют дефекты стен.

Советуем тщательно проверить стены перед принятием решения. Поднесите максимально близко к стене горящую лампочку. За счёт теней проявятся все недостатки и вы поймёте насколько качественно проведено глянцевание стен. Но учтите! Глянцевание под разные виды обоев и даже под покраску может отличаться по цене. Ясно выражайте свои требования к стенам перед проведением работ.

Читать еще:  Эпоксидный лак для штукатурки

Нужно ли шпаклевать оштукатуренные цементным раствором стены перед обоями.

Несмотря на огромную популярность гипсовых смесей, штукатурка на основе песка и цемента остаётся востребуемой. Мы часто встречаем идеально оштукатуренные по маякам стены песочно цементным раствором.

Вся проблема в сыпучести материала. Даже идеально сбалансированная штукатурка может немного осыпаться после высыхания. Поэтому вам нужно приобрести грунтовку глубокого проникновения для внутренних и наружных работ. Обильно грунтуйте стены, пока они не перестанут ее впитывать. После высыхания грунтовка укрепит стены, они не будут осыпаться.

Обратите внимание! Не все виды обоев можно клеить в этом случае. На оштукатуренные песочно цементным раствором стены можно клеить обои из плотного материала и с крупной фактурой. Тонкие обои, обои без фактурного рисунка (гладкие) не клейте. Если в дневное время солнечные лучи проходят параллельно стене, обязательно проявятся недостатки. Могут проявиться маленькие бугорки на обоях от крупных песчинок под обоями. Под определенным углом солнечный свет создаст блики похожие на прыщи. Поверьте, несмотря на дороговизну, красоту обоев прыщавая стена будет выглядеть ужасно.

Так как штукатурка из песка и цемента осыпается с маяков, они могут просвечиваться под тонкими обоями. С плотными, фактурными обоями проблем не будет.

Шпаклевать или не шпаклевать бетонные стены перед обоями.

Многие даже не задумываются над этим вопросом. Просто наклеивают обои сразу на голый бетон и радуются красоте нового ремонта. Конечно местами приходится дорабатывать бетонные стены шпаклевкой, но в целом можно обойтись без неё.

Бетонные стены можно не шпаклевать, если вы клеите плотные, фактурные обои. Иногда обои отклеиваются в стыках. Чтобы уменьшить эту вероятность загрунтуйте бетонные стены грунтовкой глубокого проникновения для внутренних и наружных работ. Так как бетон темно серого цвета, стыки светлых обоев могут выделяться. Тонкие, гладкие обои клеить на бетонные стены также не рекомендуем. На бетонных плитах всегда приклеено много мелких капелек, крупиц бетона. От их количества зависит качество приклеенных обоев.

Вывод:
Даже пользуясь дорогой шпаклевкой вы не потратите много денег. На одну комнату расходуется один — два мешка. Зато поверхность будет подготовлена абсолютно для всех видов обоев любых цветов. Клеить обои станет намного легче, удобнее и быстрее. По истечении времени обои не отклеятся на стыках и у потолка.

Шпаклевка для не умеющих шпаклевать

Шпаклевка кажется действом очень творческим. Ее невозможно выучить по учебникам или перенять у опытного мастера. Это искусство, которое постигается только собственной практикой. Некоторые азы мастерства (как замесить, нанести на шпатель, размазать по поверхности, собрать излишки) вполне доступны описанию, но общая картина получается только у мастера.

По ровно выставленным маякам заштукатурить ровную поверхность сможет любая обезьяна (так иногда подсобников называют). Для шпаклевки маяков не придумали, а испортить шпателем самую ровную стену можно с одного прохода. Особенно это становиться видно после высыхания и прикладывания к поверхности лезвия длинного шпателя.

Для себя я вычислил математическую формулу ровной шпаклевки. Ее осилит каждый, но нужна она далеко не всем. Способным, рукастым, обладающим художественным талантом проще искать другой путь. Для тех, у кого мышление строго прямолинейное, кто согласен работать по шаблону и добиваться не изысканного, но вполне достойного результата предлагаю ознакомиться.

Для ровной шпаклевки, прежде всего, понадобиться ровная оштукатуренная поверхность. По маякам такая делается без особых проблем и об этом есть очень много материала в сети. Второе необходимое условие – ровный, длинный шпатель (не меньше 60 см.). Третье условие – чуть более жидковатая шпаклевка, чем обычно замешивают.

Шпаклевка вообще существует для того, чтобы сгладить мелкие неровности, оставшиеся после штукатурки. Опытные мастера ее накладывают сразу некоторым слоем, который выглаживают шпателем (гладилкой) до визуально ровной поверхности и впоследствии наждачкой удаляют излишки. Так как мы не опытные и не мастера, не будем спешить, и наложим слой за несколько дополнительных проходов.

Этот метод нанесения шпаклевки называется «на сдир». Не важно, сколько и как вы нанесли раствора, последним движением должно быть его полное сдирание. Для этого шпатель ставят под углом 90 градусов к поверхности и однократно продирают им всю красоту до основания. Естественно вся шпаклевка не снимется как бы мы не старались. Какая-то ее часть забьется в поры – там ей и место.

Не стоит нигде задерживаться дольше обычного. Вся плоскость должна быть пройдена с одинаковым количеством «накрывов». Даже нахлесты от проходов шпателя старайтесь делать минимальными. После первого высыхания стена станет несколько глаже, но до более-менее нормального эффекта процедуру стоит повторить минимум четыре раза. Причем при каждом новом проходе следует менять направление движение шпателя: один раз вдоль, другой поперек, а заканчиваем мазками направленными к окну.

О других малозначительных, но очень облегчающих работу хитростях постараюсь рассказать в следующий раз.

Материалы по теме

Хочу рассказать о фактурных штукатурках. Почти все встречали здания, фасады которых отделаны фактурной штукатуркой. А как здорово она смотрится в.

Я хочу поделиться опытом приготовления большого объема цементного раствора для штукатурки или отделки стен на черную, не используя емкости или.

Штукатурить поверхности стен достаточно трудоемкая работа. Но есть хитрости, зная которые, эту работу можно немного облегчить и получить не плохие.

Комментарии пользователей:

Спасибо, я когда шпаклевал я делал вовсе не так но сдесь пару советов полезных мне пригодились, еще новый способ шпаклевать есть фигурная шпаклевка, ней шпаклевать легко и быстрее, еще можно рисовать маленькие узоры что красевее было!

Читать еще:  Штукатурка фасада зимой температура

Нечасто в последнее время такие адекватные советы вижу. Спасибо! Сам когда то доходил до всего этого путем проб и ошибок, первый потолок шпаклевали вдвоём целый день и на следующий день переделывали, зашкуривали и опять шпаклевали. Дело то в принципе нехитрое, главное не бояться что что то испортишь, исправить можно всегда!

Даже не ожидал таких тёплых отзывов. Если я вас порадовал статьей, то вы вдвойне меня порадовали своими комментариями.

Спасибо за советы. я хочу сама сделать ремонт. Мне это трудно, но и интересно научиться красивому.

Это действительно правильный способ шпатлевки, два шпателя- 60,(как вариант -лизуны) в две руки 2-3-4(см,качество) раза шпатлевать,( для потолка последний слой -финишная шпатлевка!(популярный ветонит — такой не является, хотя на мешке написано старт-финиш)) с сушкой,грунтовкой, и если необходимо -шкурить между слоями(губка,сетка), А способ с однократным нанесением достаточно толстого слоя используется для быстрых работ (халтура) — результат — белая стена, для не специалиста выглядящая хорошо, но если поставить правило, то сразу становится понятно все, во всех строительных сметах указано- к примеру: шпатлевка стен — м.кв. ( 3 раза) — это стандарт!

Неплохие советы, как шпаклевать потолок непрофессионалу. По себе знаю, что просто лень делать эту операцию в три-четыре приема, но иначе просто не получается приличный вид. Даже по стене тяжело без должного навыка равномерно шпаклевать толстым слоем, а на потолке не стоит даже и стремиться к этому. Лучше трижды пройти тонким слоем, чем один раз удалить некачественно сделанную шпаклевку.

Сам осилил только премудрость, как шпаклевать пол плиточным клеем, а вот выровнять шпаклевкой сколько-либо прилично стены, не говоря уже о потолке, ни разу не получилось. Поэтому стараюсь выбирать отделку, которая маскирует мелкие неровности: фактурные обои или декоративную штукатурку. Обожаю декоративные панели, ими можно любые неровные стены закрыть.

Добрый вечер,такой вопрос :нужно ли шкурить и грнутовать после каждого нанесения слоя штукатурки ?

Спасибо за своевременный ответ,но пришел к тому,положил тонким слоем шпаклевку,шкурить не буду,ибо получится круговорот,положил шпаклю ,зашлифовал ее до штукатурки,положил грунтовку,потом опять шпаклевку итд.,да и вообще складывается мнение,что штукатурка шпаклевка ход маркетологов,т.е до того как начал ремонт ,были обычные бетонные стены на них были обои,висели они на стене с 89г по сие день,и вы не поверите никакой штукатурки,там нету,только прошпаклеваны сколы на стене.

Знаете, уважаемые, а можно вообще ничего не делать и так жить, без ремонта… Рассуждать по принципу — «И так сойдёт», метод неправильный! Штукатурка выводит геометрию помещения. Я глубоко сомневаюсь, что есть строения, в которых все стены правильные углы имеют, а стены перпендикулярны полу и потолку. А теперь посмотрите толщину рабочего слоя на мешке с хорошей шпаклевкой. Всем удачных ремонтов! И с наступающим новым годом!

Очень познавательная статья, спасибо огромное автору за его труд. Дополнение к статье о шпаклевке смотрите на моем сайте http://ремонтстройдизайн.рф/?page=7paklevka

а подскажите пожалуйста нужна ли такая шпаклевка http://www.gbi.ru/main.asp?rgn=2&part=249&id=29451 перед покраской?

Фирма AkuaBoat производит и продажей катера разного образца например пластиковые лодки под мотор 10 л с

Купить билет на самолет купить автомобиль с пробегом в москве частные объявленияконцерт робби уильямса в москве 2017 купить билетыкомбинезон детский зимний купить в москвестеклянные двери для сауны и бани купить в москвекупить кроссовки рибок недорого в москве распродажа http://rus-waist-trainer.ru/page/profnastil-kupit-v-moskve-ot-proizvoditelya/

заказать продвижение сайта крайне недорого поможем логин в скайпе SEO PRO1

если у тебя недостаточно одного виртуального сервера, то есть дополнительный сервер виртуальную инфраструктуру нужной конфигой. настрою Вы сможете получить больше прибыли. Все сервера размещаются на прекрасном оборудовании. Напишите в скайп seo pro1 Пишите промо код Алексей 980 висенНие скидки 20% Какой сервер наиболее вам подошел бы. Стоимость серверов подбирается под вас. Напишите в скайп и менеджер вам все расскажет подробно Если скайп не подходит предоставим другие контакты

заказать seo продвижение сайта у яндекса По всем возникшим вопросам Вы можете обратиться в скайп логин pokras7777 мы с удовольствием ответим на все интересующие вас вопросы…Анализ вашего интернет-проекта бесплатно

Штукатурка на шпаклевку

При помощи современных отделочных материалов можно осуществить практически любую задумку в области интерьерного дизайна.

При этом данные материалы в большинстве своём настолько технологичны и просты в применении, что ремонт с их помощью доступен даже непрофессионалам.

Но, к сожалению, не всегда удаётся с первого раза достичь желаемого результата. В связи с этим у многих домашних мастеров возникает вопрос – можно ли штукатурить по шпаклёвке.

Истоки проблемы

На первый взгляд вопрос: «можно ли наносить штукатурный раствор на шпаклёвку?» может показаться довольно странным, даже каким-то детским.

Всем известно, что данные отделочные материалы всегда наносятся в обратном порядке. Однако здесь не всё так однозначно.

Для большей наглядности разберём пару примеров:

  1. Приобретая квартиру в новостройке, следует учитывать, что очень часто новые квартиры выставляются на рынок жилья с черновой отделкой, в которую входит и шпаклёвка стен под нанесение финишной отделки. Но порой качество этой отделки далеко от идеала: перепады плоскости могут достигать нескольких сантиметров.
  2. Вы решили самостоятельно произвести отделку стены. Однако по окончании работ вы вдруг обнаружили, что их качество вас не устраивает. Такая же ситуация может произойти и в случае некачественно произведённой работы наёмными мастерами-«халтурщиками». Бригаду нерадивых отделочников вы выгнали, но кривая зашпаклёванная стена осталась с вами. Как же решить подобную проблему?
Читать еще:  Штукатурная цементная смесь жане 25кг

«Если очень хочется, то можно»

Согласно строительным нормативам наносить штукатурку на зашпаклёванную поверхность не рекомендуется. В соответствии с правилами СНиП штукатурка может быть нанесена только на подготовленное несущее основание. Регламентированный порядок произведения работ выглядит следующим образом:

  1. Стена очищается от всякой предыдущей отделки – старой штукатурки, краски, побелки вплоть до «голого» основания. Есть технологии, позволяющие штукатурить по краске,плиточным клеем.
  1. Поверхность стены тщательно зачищается от мелкого мусора и пыли, жировых загрязнений и т.д.
  2. Вся оштукатуриваемая плоскость обрабатывается грунтовочным составом. Для лучшего эффекта грунтовка должна быть нанесена в два-три слоя.
  3. После полного высыхания грунтовки (12 – 24 ч) можно приступать к нанесению на стену штукатурного раствора.

Для каждого вида несущего основания имеется свой тип грунт-составов, который и следует применять для его обработки. Это может быть грунтовка по дереву, бетону, кирпичу и т.д.

Как видно, строительные нормативы не предусматривают никакого оштукатуривания зашпаклёванных поверхностей: штукатурка предназначается для отделки несущих оснований – кирпича, дерева, бетона, глиняных стен и т.п.

То есть выровнять зашпаклёванную стену без демонтажа предыдущего покрытия невозможно? А ведь это – куча строительного мусора, который надо утилизировать, и множество потраченных сил и времени.

Но, как говорят опытные специалисты-отделочники, всякое правило можно нарушить. Главное – делать это с умом. По мнению профессионалов, только 10% всех стен, испорченных «криворукими» штукатурами, невозможно исправить без «хирургического вмешательства» – полного демонтажа старой отделки. В остальных же 90% случаев можно обойтись ограниченным вмешательством.

Прежде всего, чтобы оштукатурить зашпаклёванную стену, следует создать условия для прочной сцепки двух материалов. Без этого добиться качественного результата будет просто невозможно.

Методы нанесения штукатурки

Рассмотрим способы оштукатуривания зашпаклёванных стен, и в каких случаях их можно использовать. Перед началом работ следует выбрать наиболее подходящий вид штукатурки.

Для нанесения поверх шпаклёвки рекомендуется использовать гипсовую штукатурку – она имеет свойство лучше держаться на проблемных поверхностях, чем цементный раствор.

В таблице представлены технические характеристики разных видов штукатурных растворов.

Технические ограничения

Штукатурить стену поверх гипсовой шпаклёвки нельзя ни при каких условиях. Как показывает практика, это пустая трата сил, времени и финансов.

Связано это с техническими характеристиками составов, произведённых на основе гипса. Гипсовая шпаклёвка обладает плохой устойчивостью к повышенной сырости, поэтому нанесение поверх гипсовой шпаклёвки штукатурного раствора может привести к её размягчению и отслоению от поверхности стены.

В этой связи не стоит рисковать и перед началом работ лучше всего удалить такое покрытие. Если вы не знаете в точности, каким шпаклёвочным составом обработана ваша стена, достаточно просто протереть её мокрой губкой или тряпкой. Шпаклёвка при этом смазывается или, того хуже – покрывается мелкими пузырьками, покрывать её штукатуркой не следует ни в коем случае.

Некоторые профессионалы советуют применять и более «жёсткий» способ: хорошенько намочить небольшой участок стены и оставить на некоторое время. После этого попробовать шпаклёвку на прочность при помощи шпателя. Если реакция зашпаклёванных поверхностей на влагу спокойная, то можно приступить к подготовительным работам.

Подготовка поверхности

Основная цель подготовительных работ состоит в улучшении сцепки между зашпаклёванным основанием и вновь наносимым штукатурным раствором. Добиться этого можно, используя следующие методы:

  1. Обработать плоскость стены грунтовочными составами глубокого проникновения. Это позволит с одной стороны укрепить поверхность шпаклёвки, предотвратив отслоение в ходе работы мелких частиц. С другой стороны – грунт-состав значительно увеличит её адгезию со штукатуркой.
  2. Обтянуть стену штукатурной сеткой из оцинкованной стали или стеклоткани. Крепится сетка на стену с помощью дюбель-гвоздей (на бетонную или кирпичную стену) или саморезов (на деревянную стену).
  3. Нанести на поверхность зашпаклёванной стены насечки при помощи строительной кирки или топорика. Как вариант – пройтись по стене абразивными материалами: крупнозернистой наждачной бумагой или шлифовальной машинкой.

На практике следует использовать все эти способы улучшения адгезии в комплексе – всегда лучше перестраховаться, чем пожинать плоды своей беспечности.

Технология работ

Напоследок можно сказать несколько слов о технике нанесения штукатурных смесей поверх шпаклёвки. Чтобы выровнять «заваленный» участок стены с помощью штукатурного раствора, вам понадобятся следующие инструменты:

  1. Мастерок.
  2. Широкий и узкий шпатель.
  3. Правило.
  4. Затирка.
  5. Штукатурная сетка.
  6. Каменщицкая кирка.
  7. Уровень.

При помощи уровня определяем проблемные места. Очерчиваем для наглядности их карандашом или любым острым предметом и приступаем к предварительной обработке этих мест. Подробнее о процессе оштукатуривания смотрите в этом видео:

Обработанная наждачкой поверхность лучше оштукатуривается

Необходимо сделать гладкую поверхность шпаклёвки более шершавой. Сделать на ней частую насечку киркой или болгаркой. Можно ограничиться и обработкой стены крупнозернистой наждачной бумагой. После этого пылесосите обработанную поверхность и удаляете оставшийся мусор и пыль мокрой тряпкой. Затем приступаем к грунтовке поверхности.

Лучше всего для этих целей применить грунт-состав глубоко проникновения. Он позволяет не только повысить сцепку, но и «спаять» и укрепить основание благодаря своим клеящим качествам. Ещё лучше, если грунт-состав и нанесённая ранее шпаклёвка будут от одного производителя. Это позволит идеально совместить их, избежав неожиданностей в виде конфликтов химических компонентов. Как правильно оштукатурить стены самому смотрите в этом видео:

Завершающим шагом крепим на обработанной поверхности стены штукатурную сетку и наносим поверх неё раствор. Далее разравниваем его правилом и затиркой, добиваясь слоя нужной толщины. В итоге получаем ровную плоскость стены, готовую к дальнейшей финишной отделке.

голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
ВсеИнструменты
Adblock
detector